El referéndum ilegal se celebró entre cargas policiales

Asistentes durante la tertulia

La convocatoria del referéndum ilegal en Cataluña marcó la gran parte de la noche de la tertulia. A la misma asistieron numerosos tertulianos interesados por este asunto y dispuestos a ofrecer sus opiniones. Para el segundo tema de la noche, Vicente Almenara, presidente de la Tertulia del Congreso de Málaga, invitó a Reda Benzaza, portavoz de Hirak, un movimiento popular rifeño liderado por Nasser Zafzafi. Este movimiento fue creado hace ahora un año y el invitado analizó cómo fueron sus inicios y lo que ha ido aconteciendo a lo largo de estos doce meses.
Antes de comenzar, Vicente Almenara presentó el libro Enamorarse, del escritor Robert Louis Stevenson. “Se trata de una colección de relatos sobre el enamoramiento. Una investigadora ha tenido la paciencia de recopilar una serie de escritos que a lo largo de los años escribió Stevenson sobre el enamoramiento. Es importante que al leerlos se tenga en cuenta la época en la que fueron escritos. Es de la editorial Interzona”.
 
España ha perdido, pero Cataluña también
Vicente Almenara informó sobre los resultados del referéndum ilegal celebrado el 1 de octubre en Cataluña donde se habría alcanzado un 90 por ciento de ‘síes’ con 2,2 millones de votos y una participación del 42 por ciento, según el gobierno catalán. La afluencia a las urnas fue inferior a la ofrecida por la Generalitat el 9-N, cuando votaron 2,3 millones. “No se pueden sacar conclusiones de estas cifras ya que el referéndum carecía de garantías legales. Lo de este 1 de octubre tiene una gestación de al menos 40 años. Cabe aludir al Estado de las Autonomías y cómo ha sido utilizado éste por los grupos nacionalistas, en general tanto por los supuesto moderados, la burguesía de allí, como es hoy la antigua Convergencia, como por los más radicales de las CUP, los nuevos bárbaros. Ahí hay una extraña alianza y un día unos rendirán cuentas porque hay caníbales, pero de momento han hecho un frente común junto con Esquerra Republicana de Cataluña en esta convocatoria de referéndum. Yo creo que hay que decir varias cosas, algunas nos gustarán más y otras menos. No es un referéndum que merezca tal nombre, no ha tenido ninguna garantía democrática. Ahora, que gran parte de la sociedad catalana ha estado allí presente y que otra estaba acobardada en sus casas, es un hecho. ¿Qué hemos hecho o qué hemos dejado de hacer para que esto suceda? Es cierto que las responsabilidades son históricas, pero el que gobierna hoy tiene el reto de gestionarlo de la mejor manera posible”.
Almenara añadió: “El que a estas horas de la noche esté en libertad Puigdemont es un mensaje muy claro a la sociedad española de que no somos iguales ante la ley. Que a estas horas el jefe de los Mozos de Escuadra esté en libertad es un mensaje en la misma dirección, y que se siga hablando hasta el mismo día de ayer de diálogo me parece un insulto a la democracia y al Estado de derecho. Sólo por eso ya convendría que no repitieran los que están. Ahí hay un razonamiento que me parece evidente y es: ¿pueden pilotar la transición o la historia de España que ahora se inicia los mismos que nos han llevado hasta aquí? Porque este es el segundo reparto de poder que se hace en el país, después de la muerte de Franco. El primero dio lugar a la Constitución y éste es el segundo reparto de la tarta. O los partidos políticos se enteran de este mensaje o van a ser Podemos y otras fuerzas extremistas quienes se adueñen de este Estado”.
El presidente de la Tertulia explica que “ustedes saben que ayer, a pesar del extraordinario esfuerzo de la Policía y Guardia Civil no se pudo llegar más que al 20 por ciento de los colegios electorales. Había 6.000 urnas y no teníamos suficientes hombres y mujeres para estar en todas partes. Demasiado hicieron. Aun así, a las 5 de la tarde recibieron la orden de que se fueran retirando a sus acuartelamientos. Ello da cuenta de cómo a este Gobierno le importa más la opinión pública que la aplicación de la ley”.
Vicente Almenara añadió: “Políticamente, ha sido un gran triunfo de los convocantes. Hoy tienen la convicción de que tienen la victoria y de que han ganado, pero no para dentro de muchos años, sino para mucho antes. Y este gobierno que no tiene apoyo suficiente parlamentario, excepto en el Senado, no me creo que tenga el valor de anular o suspender la autonomía de Cataluña”.
“Por otro lado, el Partido Popular le está pidiendo a Mariano Rajoy un adelanto de las elecciones porque saldrían beneficiados, ya que tendrían el voto de la derecha más cobarde porque tienen miedo de los bárbaros y se refugian en las faldas del PP. El voto útil del centroderecha se practicaría de un modo importante. El pueblo se tapa los ojos ante el miedo o ante el cambio y vota a quien ha votado siempre, incluso aunque vaya contra su moral”.  
Para finalizar, el presidente de la Tertulia dijo: “No es verdad que haya 800 heridos y no hay ninguno grave. Se han utilizado fotografías falsas. Me ha parecido absolutamente vergonzoso el montaje, pero ¿qué podía esperarse? Incluso que en las televisiones públicas se les dé los micrófonos a los golpistas. ¿Ustedes se imaginan que en la noche del 23-F se pusiera Tejero a los micrófonos? Pues ahora parece que sí. Estamos mal educados, la escuela, todo ha contribuido a que se llegue a esta situación. No se ha hecho política, la derecha no la luchado por sus ideas, se ha acobardado, ha preferido no llamar la atención, y los otros han tenido la iniciativa. Llegados a este punto no es de extrañar nada, a mí me hubiera sorprendido que el 1 de octubre no hubiera salido tanta gente a votar. Cataluña hace tiempo, como escribió Albert Boadella, que le dijo adeu a España”.
A continuación, numerosos tertulianos se mostraron interesados por este asunto y mostraron sus opiniones al respecto. La gran mayoría coincidió con que el Gobierno de PP no ha estado a la altura y que, en realidad, no ha ganado nadie. Uno de ellos dijo que “el Estado ha quebrado. Este presidente ha estado ausente y tardó hasta tres años en hacer la primera rueda de prensa. A los otros no les importa el referéndum lo que quieren es la proclamación de la independencia”, “estos señores lo tenían todo prácticamente planeado”, “este es un problema nacional gordo”.
Algunos se refirieron a que, como solución a este problema, el Gobierno de Rajoy debe de aplicar inmediatamente el artículo 155:
1.     Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2.     Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Sobre dicho artículo, algunos miembros de Ciudadanos presentes en esta tertulia lo defendieron y explicaron que el Gobierno debería de haberlo aprobado hace tiempo y así se hubiera evitado lo que ha pasado en Cataluña.
Por su parte, varios tertulianos explicaron que “lo que está pasando en Cataluña se debe a las transferencias en educación que se hicieron hace años a las comunidades autónomas. Ahí es donde radica verdaderamente este problema”. Otro dijo que “lo que se debería de haber hecho es dejar que se administrase en las autonomías, pero con la supervisión del gobierno central”. Un asistente también criticó la famosa frase de José Luis Rodríguez Zapatero que decía “todo lo que venga del Parlamento de Cataluña será aprobado por el gobierno nacional”. Otro dijo que “la actuación del gobierno ha sido muy suave, como todo lo que hace, no tenemos que dejar de lado que estamos gobernados por gente mediocre y además acomplejada. Que mira más a lo que diga la prensa que a los intereses generales del país. Las actuaciones de ayer fueron erróneas”.
La actuación de los mozos, así como de la Guardia Civil y de la Policía, también fue citada en numerosas ocasiones en esta tertulia. Uno criticó que “se hayan dejado a los mozos para que sean ellos los primeros en intentar parar la votación. Eso fue un error. Se debería de haber mandado desde el principio a los cuerpos de Seguridad del Estado. Se han visto imágenes vergonzosas de los mozos. Incumplieron una orden judicial y eso es delito. El Gobierno ha pecado de inmaduro y torpe, lo que estaba buscando el independentismo no era ni la votación ni las urnas, lo que estaban buscando era la foto. La Guardia Civil con la porra en la mano desalojando a la gente en los colegios. Se ha creado una historia falsa y nadie ha salido a decir que esto no es así. Vamos ahora a ver la cobardía de este Gobierno, porque no le debería quedar más alternativa que aplicar el 155. No estoy completamente convencido de que lo vaya a hacer, aun teniendo el apoyo de Ciudadanos. Se vive más de cara a la galería en política que de cara a los intereses generales del Estado”.
Vicente Almenara mostró su postura a favor de lo que dijo el anterior tertuliano. “Es un gobierno torpe. El Gobierno que está gestionando esto no creo que esté a la altura. Hay un apoyo muy importante de la población a la independencia. Me preocupa mucho ¿cómo nos hemos dejado vencer?”.
Un tertuliano criticó las declaraciones de Ada Colau al decir que en las cargas policiales se han cometido abusos sexuales.  También realizó varias preguntas ante los asistentes. Entre ellos, “¿cómo se permiten unas declaraciones así?, ¿cómo se permite que la gente impida a la Policía y a la Guardia Civil acceder a los hoteles donde estaban alojados?”.
Varios asistentes manifestaron su apoyo a dichas palabras y afirmaron que no podían entender tal inacción por parte del gobierno central. Una tertuliana explicó que se quedó muy sorprendida por cómo fueron desarrollándose los acontecimientos durante la jornada del 1 de octubre. “No me despegué de la televisión, estuve viendo las noticias durante todo el día. A pesar de todo lo que se está hablando aquí esta tarde, no hay que olvidar que la Generalitat ya tiene lo que quería. Tiene su recuento de votos y su resultado, y ese es el mayor error que se ha producido en esta jornada. Todo lo que han hecho es ilegal, les da igual. Ellos ya tienen un resultado en el que basarse para decir que la población catalana ya tiene su independencia. El referéndum es una excusa para declarar la independencia de manera unilateral”. Sobre la postura de Ciudadanos en este conflicto, la tertuliana la defendió y explicó que justo esta misma tarde Albert Rivera se ha reunido con Mariano Rajoy y le ha dicho que tiene que aplicar el artículo 155. Hay que retomar el poder en Cataluña y que se pueda dialogar con otras personas. Los que están ahora han incumplido la ley de manera reiterada. La solución del problema no pasa por dar más a Cataluña, sino por hacer reformas constitucionales que afecten no solo a Cataluña si a todas las comunidades autónomas. Considero que el título VIII de la Constitución española hay que reformarlo entero. Ha habido mala gestión de esta crisis por parte del Gobierno central, se han excusado primero en la justicia y luego en la Policía y en la Guardia Civil. Estas personas que han ido a defender la integridad de España y ahora están saliendo en unas imágenes tremendas merecen nuestro apoyo. Se ha hecho una manipulación gravísima de las imágenes”. También se refirió a la situación en la que se encuentra ahora el PSOE y manifestó que “este partido tiene que apoyar también la aplicación del 155, sino creo que Rajoy se verá abocado a convocar unas nuevas elecciones generales porque no aprobará este artículo sin el apoyo del Partido Socialista”.
Un asistente habló de la concentración que se realizó el sábado 30 de septiembre frente al Ayuntamiento de Málaga contra el referéndum en Cataluña. “Asistimos más de 1.000 malagueños, fuimos convocados por la Fundación Denaes bajo el lema 'España Somos Todos'”. También señaló que “es evidente que el PP está controlado por una élite y eso va a terminar por hundir al Partido Popular. Creo que Rajoy es un cadáver político, pero él no lo sabe. Este país tiene ahora mismo diez millones de votantes que están huérfanos, así que puede ser un buen momento para Albert Rivera si lo hace bien. Ciudadanos tiene la oportunidad de coger un voto transversal de gente del PSOE y de gente moderada”. Por último, recalcó que “de los 28 años que se lleva celebrando esta tertulia, no hemos vivido un momento tan crítico como este en España”.
Este referéndum también ha dividido a la Iglesia en Cataluña y de ello hablaron varios tertulianos.
Un tertuliano recordó las manifestaciones recientemente realizadas por el coordinador general del PP, Fernando Martínez-Maillo, quien dijo que “quienes dentro del PSOE han insistido estos últimos días en que el gobierno debería evitar un choque de trenes en Cataluña, ha afirmado que cuando se habla de choque de trenes no se está acertando porque están en diferentes vías y están profundamente equivocados”. Lo peor de todo es que el gobierno no sabe cuál es el destino de cada una. Creo que la única opción pueden ser las elecciones generales”.
Otro tertuliano manifestó, tal y como otro lo hizo anteriormente, que “Cataluña está perdida. No hay ninguna posibilidad” y consideró que “era muy difícil que el gobierno del PP aplique el artículo 155, porque en la intervención del 1 de octubre no hizo nada, cuando ellos declaren la independencia, allí hay que mandar a los tanques. Si no han sido capaces de que los agentes actúen como tienen que actuar, no lo van a hacer ahora”. También criticó que “en Cataluña hay una auténtica persecución de todo aquel que no sea nacionalista. Se le coacciona, se le amenaza. Los ciudadanos que sienten que Cataluña siga siendo de España se sienten abandonados. Desde el viernes hasta el domingo en realidad tuvieron tiempo para controlar cada uno de los colegios electorales, pero no lo ha hecho este Gobierno de Rajoy. El plan policial no estaba acorde. El domingo por la mañana es cuando tuvieron que ir y se encontraron con la gente dentro o en la puerta. Como no hay voluntad firme de todos los partidos, obviamente el Gobierno no va a meter los tanques en Cataluña”.
Un asistente se refirió a la educación y a que “a la juventud catalana se le ha educado en el odio hacia el país. El 1 de octubre en Cataluña había 2.000 colegios electorales. Eso es inabarcable, es ridículo que manden a la Guardia Civil y la Policía a dar palos. Se sabía que esto iba a ocurrir. Yo creo que hay que tener un poco más de mala leche”.
Vicente Almenara insistió en criticar la actitud del gobierno central y afirmó que “esta es como una resonancia magnética que le han hecho a España y se ha visto que teiene metástasis. Los vascos están observando. ¿Se imaginan una ofensiva del País Vasco y Cataluña a la vez?”.
Un tertuliano explicó que “hasta ahora el PP no ha optado por la vía del 155 por miedo escénico, pero es que este artículo lo tiene que autorizar el Senado, y ahí hay mayoría absoluta del PP. El 155 por sí solo no soluciona nada, sino que el Estado se trae para sí una serie de competencias que no son todas y que no es durante mucho tiempo. Estamos en una sociedad cobarde, de tontos. Sociedad tonta, ñoña e inútil. En una sociedad de este tipo pasa lo que en Cataluña y también puede pasar en el País Vasco. La solución puede venir de quien tiene lo necesario para tomar ese tipo de decisiones. Tiene que ser una persona que renuncie en lo sucesivo a la política”.
Por su parte, varios tertulianos felicitaron la actuación por parte de las Fuerzas y y Cuerpos de la Seguridad del Estado y por no haber generado ningún muerto, que es lo que estaba buscando la Generalidat. Uno de ellos afirmó que “los políticos en España siguen jugando a ser dioses. Se ha cometido un delito gordo en Cataluña”. Otro señaló que “el motivo de haber llegado a esta situación está en la misma Constitución que termina generando separatismo”. Un tertuliano manifestó que “no hay que olvidar que este domingo 1 de octubre todo español estaba con el corazón en un puño. Yo estaba viendo como pasaban las horas y esto se nos iba de las manos. Esos dos millones se han cargado España. A mí me está preocupando qué están haciendo las CUP. El ciudadano español medio se siente ahora más huérfano que nunca. La gente está asustada, a partir de ahora ¿qué es lo que hay, inacción, guerra?”
Varios asistentes criticaron la actuación del Gobierno, así como de los asesores que tienen contratados. Un tertuliano dijo que “el problema de Mariano Rajoy es la soberbia y que el PP tiene la sensación de que no ha cometido ningún error. Ellos están convencidos de que han hecho lo mejor. A base de asustar con determinadas cuestiones, los jueces, mandar a los policías, etc. pensaron que eso iba a ser suficiente. Ayer se dijo que habían conseguido el objetivo, siguen en el absoluto convencimiento de que estamos en una negociación muy dura por parte de la derecha catalana, pero que al final se va a llegar a un entendimiento. Las dos partes ayer ya sabían lo que iba a pasar. Nos hemos encontrados con que la Generalidat ha demostrado su fortaleza política”.
En esta tertulia, algunos también criticaron la ausencia del Rey de España en este conflicto y el artículo 155 volvió a salir en varias ocasiones a lo largo de la noche. Al respecto, un tertuliano explicó que “independientemente de que se aplique ese artículo, el gobierno tiene que tomar las medidas políticas pertinentes”. Otro dijo que “no se va a aplicar el 155 por parte del gobierno, no va a tener valor para ello. La internacionalización del conflicto ha sido el gran éxito de la Generalitat, ahora tienen un peso internacional. La derecha va a prescindir de las CUP. Nunca se ha planteado el 155”. Como conclusión sobre este asunto, un tertuliano manifestó que “para el gobierno el 1-O ha sido una victoria pírrica y para la Generalitat ha sido una derrota inmejorable”.
 
El movimiento del Hirak
A continuación, se pasó al segundo tema de la noche. Para ello, como ya explicamos al inicio de esta tertulia, se contó con el invitado Reda Benzaza, portavoz de Hirak, un movimiento popular que desde octubre del pasado año se ha manifestado en Alhucemas por una mayor atención del Estado marroquí por el Rif.
Reda Benzaza, maestro de profesión, explicó ante los asistentes cómo fueron los inicios del movimiento social del que forma parte. El Rif está en la costa mediterránea junto al Peñón de Alhucemas, una plaza de soberanía española.
“El 28 de octubre de 2016 es la fecha en la que surge este movimiento popular, llamado Hirak, y fue tras la muerte de un vendedor ambulante de pescado en mi ciudad, mientras se encontraba impidiendo que la Policía se lo confiscara. Aquello fue terrible y provocó el inicio de muchas protestas, no solo en Alhucemas, sino en muchas otras ciudades de Marruecos”.
“La situación de pobreza que se vive en Alhucemas es muy grande y nos sentimos abandonados por las autoridades, asimismo las condiciones económicas, sanitarias, de educación y políticas también se encuentra en un estado lamentable”.
“El pasado año, el 10 de diciembre, Día Internacional de los Derechos Humanos, se produjo la mayor concentración de personas en la ciudad de Alhucemas. Hubo gente de Melilla, de Andalucía, de distintos puntos de Marruecos, este movimiento afloró en la figura de Nasser Zafzafi. Una persona carismática, pero sin estudios universitarios, con una gran capacidad de oratoria y de convocatoria. A raíz de esta comunión entre distintas clases sociales con distintas ideologías, todos se vieron inmersos en el proyecto para decir no a las políticas del régimen marroquí”.
“Hace unos pocos meses que el Gobierno encarceló a Nasser Zafzafi y desde entonces se suceden numerosas concentraciones diarias pacíficas. Nuestro movimiento acompaña en esta lucha a todo un pueblo. Nuestro movimiento tiene unas reivindicaciones claras que son sociales, económicas y culturales. Más allá de estas reivindicaciones, hay una cosa fundamental que es la desmilitarización del Rif. Nos encontramos sin carreteras, sin hospitales, si universidad, lo único que hay son bases militares de todo tipo. Solo en esa ciudad hay más de 60.000 habitantes. En el Rif lo que estamos haciendo aquí, como es esta tertulia, allí esto no puede existir. No te puedes reunir, ni hablar. Si lo haces te llevan detenido y te mandan en helicóptero a una prisión”.
“Por su parte, el gobierno marroquí dice que este movimiento es un movimiento separatista que va contra la integridad del Estado. Esto no lo compartimos, lo que queremos es que se acabe con el decreto de una región militarizada”.
“Nosotros queremos vivir en el Rif, no nos pueden condenar a vivir de la manera que nos tienen condenados. En el Rif hemos llegado al punto de decir no. No puede ser que más del 60 por ciento de la industria se concentre en la zona de Casa Blanca. No hay datos económicos del RIF, no hay ningún tipo de informes, en esta zona no se invierte en economía ni en estudios. Lo que nosotros estamos haciendo es destapar muchas cosas”.
Vicente Almenara le preguntó al invitado de la noche sobre qué salidas tiene entonces la situación en el Rif. Reda Benzaza le contestó que “esta situación la mejor forma de gestionarla es poniendo en libertad a los más de 400 presos que el gobierno marroquí tiene encarcelados”.
“En España se respetan las libertades, pero es que hablar de esto en Marruecos es prácticamente una cuestión de Estado. Evidentemente, desde nuestro movimiento popular nos apoyamos en los tratados internacionales, pero el gobierno sigue deteniendo a jóvenes y periodistas, también han sido expulsados muchos habitantes”.
Tras la intervención de Reda Benzaza, varios tertulianos se mostraron solidarios y preocupados con la situación que vive la población del Rif. Uno de ellos explicó que “había hecho el servicio militar obligatorio en Alhucemas hace años y vi algunos roces que ya existían entre los habitantes de esta zona y el resto de Marruecos. “Sois algo distintos a los marroquíes del sur, de piel en general sois algo más blancos me refiero, tenéis una historia algo distinta, ya que durante un tiempo llegasteis a ser república independiente, también vuestros apellidos son distintos. Ante ello, mi pregunta es si cree que esa falta de inversión, de empobrecimiento del Rif, es para aburriros, para que os diluyáis entre las distintas etnias y que al final dentro de 50 años nadie pueda decir que es rifeño”.  
El invitado contestó que “para el régimen marroquí, la población rifeña habla un idioma y una lengua que no estudia en el colegio, pero sí que lo habla en la calle, hay una intención clara de quitar de raíz esos vínculos que pueda haber con el resto de Marruecos. Efectivamente, sí tuvimos una república que duró unos cuatro años.  Eso no fue bien visto por el gobierno.  Nuestra figura para el Estado es de miedo histórico, en 1958 se utilizaron gases tóxicos contra la zona del Rif, entraron cientos de tanques, violaron a nuestras mujeres e hijos. Esa es la historia y lo que llevamos en nuestra mochila. Cuando surge este movimiento, no surge del vacío, porque en la mochila del régimen hay muchas cosas que no se han afrontado a lo largo de los años”.
Un tertuliano explicó que “Marruecos es un país muy difícil, no ha tenido un Rey, sino que el Rey tiene a Marruecos. Quien manda en este país es su Rey. Cuando se proclamó la república del Rif es normal que Marruecos no quisiera apoyarla”.
El invitado señaló que “no comparto el cariño del régimen marroquí, aunque lo respeto, esa es la propaganda que ellos tienen y lo hacen muy bien. Ellos justifican las atrocidades que hacen, algo que me parece terrible. Este movimiento del que participo se desvincula de cualquier brote islamista, se desmarca de la religión. En España, los sermones que sueltan los imanes van contra nuestro movimiento, aquí hay mucha propaganda contra nosotros”.
Un tertuliano preguntó por el papel de la mujer musulmana en el movimiento. El invitado agradeció la respuesta. “La mujer del Rif siempre ha desempeñado una función importante en nuestra sociedad. Con la arabización su papel se situó más en la familia, ocultas en las casas, en sus cocinas. Tras las detenciones de Nasser y otros compañeros del Hirak, muchas han salido este verano a las calles para decir que ellas están aquí y van a seguir adelante con el movimiento. Están dando la cara en los momentos más delicados”.  
Un asistente preguntó qué población es la que representa el Rif y qué líneas dentro del Corán os situáis. Reda Benzaza contestó que “el movimiento del Hirak se desmarca de cualquier línea religiosa e islamista. Es aconfesional y apolítica. En Alhucema hay unos 60.000 habitantes. En el Rif puede haber cerca de 400.000 habitantes”.

Añadir nuevo comentario

Plain text

  • No se permiten etiquetas HTML.
  • Las direcciones de las páginas web y las de correo se convierten en enlaces automáticamente.
  • Saltos automáticos de líneas y de párrafos.
CAPTCHA
This question is for testing whether you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.
Image CAPTCHA
Enter the characters shown in the image.

Origen de la Tertulia

La Tertulia del Congreso de Málaga vio la luz el 10 de junio de 1991 en El Árbol de Reding por iniciativa de quien esto escribe, quien convocó a algunos amigos para hablar de asuntos de actualidad y de fondo que despiertan la curiosidad intelectual...

Comentarios recientes

No hay comentarios disponibles.

Inicio de sesión

CAPTCHA
This question is for testing whether you are a human visitor and to prevent automated spam submissions.
Image CAPTCHA
Enter the characters shown in the image.